理工系の地位向上のための一言メッセージ（掲示板）

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この掲示板は理工系の地位向上の会のトップページにも現れますが、会とは別サイトです。会に関するご質問等は、会のホームページにお願いします。
[853] 就職関連サイトは難しそうですが、理系の地位向上を世の中に広める方法等についてのご意見・アイディア等も募集いたします。本掲示板の力は微力です。理系の地位向上のために色々な方向から活動する人（新しくサイトを開設する人を含む）を増やしていくことが大切と思います。
管理人
[852] 理系の地位向上の具体的な方法については人によって様々な意見があります。色々な方向から色々なアプローチを試す人が増えていくことが、理系の地位向上につながっていくのではないでしょうか。意見や考え方の違いにもかかわらず理系の連帯がなされれば、色々な方向から理系の地位向上を目指す人が増えるという点で好ましいと思われます。
管理人
[851] 参考になるご意見ありがとうございます。バイオに力を入れるといって、博士を増殖させても途中で政府の金が尽きたらどうするのかというのは重要なご指摘だと思います。需要との関係でバイオ系博士の生産調整も必要と思います。また、需要を政府頼りで増やすだけではなく、バイオ産業の育成をしていくのはどうでしょうか。ただ、基礎研究の充実は政府の役割が大きいと思います。今で十分人命は救えていると割り切ることは、現代医学では解決できない病気、障害、老化等に現実に苦しんでいる人が現にいることから個人的には難しいです。新型インフルエンザで親戚や友人を亡くす可能性もあります。人命救助のための研究開発は必要なのではないでしょうか。
管理人
[850] 非営利の個人サイト（？）ですし宣伝が難しいのはよくわかるのですが、待ちの姿勢ではなく攻めの姿勢で人をもっと呼び込まないとこれ以上の進展は難しいと思います。
denki
[849] 延命治療の抑制や尊厳死などの法整備を進めて、他方で高齢者が70歳まで元気に働けるような医学の進歩なら望ましいですね。ところでＨＰのリンクですが、類似のＨＰだけで連なっているようなので、ちょっと別の方向に宣伝したらどうでしょうか。たとえば就職関連サイトなど。
denki
[848] まあ、私の意見も極端の一方として参考にしていただければ幸いです。
ちょ
[847] むしろ、「最高に気持ちいいけれど、寿命が縮む」ような遊びとか、「すごくおいしいけれど、体に悪く寿命が短くなる」ような食品とか、楽しみつつ、早く死なせていろいろな問題を解決するような製品や食品の開発に力を注ぎたいものです。
ちょ
[846] そもそも、今の日本の不幸の原因は、長生きできないことではなく、人間が長生きしすぎるようになったことにあるでしょ。
ちょ
[845] 地位向上のために、無駄に需給を壊すような政策は改めた方がいいと思います。人命救助はお題目は立派ですが、今で十分人命は救えてるでしょう。これ以上人間を増やしてどうします。死ぬべきかもしれなかった人間を無理して救ったところで、不幸な人間が増えるだけです。
ちょ
[844] やはり、需要を政府頼りで増やすのはあまり良い方法ではありません。私は市場原理主義者ではないですが、それでもまだ市場原理に任せた方が、まだマシと思います。そして、バイオの市場規模は小さいのでバイオ系博士はあまり増やさない方がいいと思います。素粒子や文学などではこのような生産調整は当たり前なのに。ちなみに私も物性物理で博士ですが、この分野はまだデバイス関係で民間にもある程度の需要があるので、需給はさほど悪くありません。なんでバイオはバカみたいに増やそうとするんでしょうか？教授などの雇用確保や天下り先の確保のためとしか思えません。このような歪んだ業界はいずれ破綻します。公共事業に頼ってる経済が政府の財政悪化とともに破綻していくように。
ちょ
[843] >>839 博士の需給は数十年のスパンをみなきゃいけません。なにしろ30で働き出すとしてもそっから少なくとも30年は働くわけです。バイオに力を入れるといって、博士を増殖させても途中で政府の金が尽きたらどうします。公共事業に頼ってた地方経済が今どつぼにはまってるように、40歳50歳の博士が突然就職先がなくなり、ワープアになるかもしれません。そして、それをみた子供たちは、博士なんか作業員なみの下らん仕事だと思うようになると。
ちょ
[842] 私も知ったのは偶然ですし。ま、私の意見は管理人さんは気に入らないみたいだから、知らない方がお互いに良かったかもしれません。
ちょ
[841] カキコミが少なくて寂しいですね。周知活動は進んでいるのでしょうか。私はyahooの知恵袋でこのＨＰの存在を知りましたが、偶然でなければ見つけるのは厳しい気がします。
denki
[840] 理系の連帯による人命救助という概念も、社会にとって大きな役割を果たすのではないでしょうか。人類の有する潜在能力は、現在は５％も発揮されていないと思われます。理系が連帯して科学技術に力を入れることにより、人類の持っている潜在能力を１００％発揮させることが重要なのではないでしょうか。そのとき、新型インフルエンザや色々な病気や疾患の脅威も薄らいでいくのではないでしょうか。
管理人
[839] インフルエンザ研究のための基礎研究所の増設のように人命のための基礎研究を充実することも、博士の地位向上にとって重要なのではないでしょうか。バイオ系博士の就職難の問題は、博士の需要と供給のギャップから生じているのではないでしょうか。
管理人
[838] 科学技術の発展を本当に促進するのか、ひいては社会全体のためになるのかどうかという視点から博士の社会への適正な供給量を決めることが重要と思われます。インフルエンザ研究のための基礎研究所の増設など、博士の需要を増やすことも重要でしょう。需要を増やさずに博士の供給だけを増やしてしまうと地位が低下してしまうおそれがあります。
管理人
[837] 割り当て研究費目当てならとりあえず博士学生をたくさん取っておいて、卒業前に「君の研究では学位は無理だ」と放り出してしまうのが教授にとって一番おいしいのではないでしょうか。そういう事をしても教授にペナルティは無いようですし()。
[836] 私の出身の研究室では博士課程の学生が増えているようです。博士増加の問題は入試がほぼ顔パスで教授も博士一人当たりの研究費目当てで減らす気がなさそうな所だと思います。博士卒の就職はますます厳しくなりそうですね。博士数の調整は本来は教授が考えるべきことだと思うんですけど。
denki
[835] 理系の連帯という意識を共有する理系が多くなれば、たとえばバイオ系の博士の就職難の問題が起こったとき、バイオ系の学科だけではなく、学会、技術者団体等でも博士をむやみに増やしてよいのかどうかについて検討が行なわれ、さらにはバイオ系だけではなく、電気系や機械系の学科、学会、技術者団体、企業でも、その分野だけの視点だけではなく、広く理系という観点から博士の社会への適正な供給量の問題が議論されるようになるでしょう。各学科も、その学科だけの視点ではなく、理系全体の視点から見て、科学技術の発展を本当に促進するのか、ひいては社会全体のためになるのかどうかという広い視点から、博士をむやみに増やしてよいのかどうかを議論するようになると思います。
管理人
[834] 組織作りのようなボランティア的な側面が大きい分野では動こうとする人が少ないという面はあると思います。しかし、インターネット技術の進歩により、一人一人の善意の量は小さいということを前提にしても、一人一人がほんの少しずつ動けば、社会に変化が起こる時代になってきたのではないでしょうか。動くのは誰でも嫌なものです。しかし、一人一人がほんの少し動く程度でも、全国の理系一人一人が行なえば大きな力になるのではないでしょうか。
管理人
[833] そのようにして、各種の学科、学会、技術者団体、技能者団体、技術系企業など既存の組織が相互に横のつながりを持つことができるとよいのではないでしょうか。そのためには、「理系の連帯」という概念を世の中に広めることは役に立つのではないかと思います。
管理人
[832] たとえば、電気離れが問題であるという意見がありますが、電気系の学科が学生に電気工学の面白さを知ってもらうイベントを開くなどの活動は意味があると思われますが、電気系学科だけではなく、電気系の学会、電気系の技術者団体、電気系の会社等が連帯して、電気離れを食い止めるような対策はより効果的ではないでしょうか。そのような理系の横の連帯は現状では不十分なのではないかと思います。技術者の環境整備等を含めて検討していけば、電気系だけの問題ではなく、機械系、化学系の学科、学会、技術者団体等も共通の問題を議論できるかもしれません。
管理人
[831] 理系の環境を良くして、理系の潜在能力を１００％発揮させる社会にすることが重要と思われます。理系の待遇だけではなく、理系が十分に潜在能力を発揮できる環境整備も重要と思います。エンジニアが悪い環境によって潜在能力を発揮できないような事態をなくしていくことは、結果的に社会全体を良くし、新しい製品が作られ、日本の産業が元気になり、人命救助が実現されることにつながり、すべての人に利益があると思われます。
管理人
[830] [818]の案は格差なので賛成です。
denki
[829] 文系同士の格差は大きいです。理系同士の格差は小さいです。格差を大きくすることで上限を伸ばせるような気もするのです。下限が高いのに上限も高くすると言ったら文系の人の理解が得にくいのではないでしょうか。学歴でなくてもかまいませんが、何らかの格差は必要になると思います。あるいは理工系の定員カットで競争させて文系の人にも納得がいくようでないとダメだと思います。
denki
[827] 「理工系の地位向上により、日本の技術力が伸びれば文系の人も恩恵を受けます。」と同様に「理工系（大卒以上）の地位向上により理工系（高卒、専門卒等）も恩恵を受けます。」で良いのでは？と思ってしまいます。
denki
[826] 確かに学歴による区別は、高卒、高専卒、文系卒の優秀なエンジニアに対して失礼かもしれません。でも、過去のメッセージで「なぜ理工系だけ優遇される必要があるの？」というメッセージがあります。「理工系」でも「大卒」でも区切れば必ず対象外の人から非難は受けるでしょう。
denki
[824] 科学技術に従事している人は学歴に関係なく理系ではないでしょうか。工業高校、専門学校を卒業している人の中にも凄い技術者等が存在しますし、文系の大学を出てもエンジニアとして活躍している人もいるので、学歴で理系か否かを区別するのは難しいと思われます。
管理人
[823] 文理格差を感じるというのは、理系の地位向上を目指す一つの理由と思われます。しかし、それ以外に色々な理由で理系の地位向上を目指す人がいます。文理格差を感じなくても、もっと理系の環境を良くして、理系の潜在能力を１００％発揮させる社会にしたいという考え方もあると思います。
管理人
[822] 高学歴以外は理系がそこそこ恵まれているという意見はかなり目にします。そもそも、理系の方が文系より恵まれているという意見もあります。一方、理系の地位は低いという意見もあります。理系の地位については、個人の感じ方によるところもあるため、色々な意見が出てくると思います。
管理人
[821] おそらく、このＨＰに関心を持っている方に高卒、高専卒はいないと思います。また、高専の同窓会などに出ると「文系短大卒よりマシだ」とか「出世はできないけど、割と短い学歴でいい会社に入れたから満足」だという声が多いです。事実、理系は就職の良さやボトムアップのため高専卒、工業高校卒はそこそこ恵まれてます。
denki
[820] そのかわり高専卒は大卒・大学院卒との格差つまり学歴主義に不満を持ってます。私も高専の時は高専卒と院卒の初任給の違いに不満があったのと研究職につきたいという思いから大学院まで進学しました。
denki
[819] 管理人さんへ、「理工系」に高校まで含めているようですが、それは支持層を少しでも増やしたいからでしょうか？だとしたらちょっと反論させていただきます。私事ですが私は中卒で理系の道を選び、高専から修士まで進学しました。なので高専卒の気持ちもわかるのですが、高専卒は文理格差をまったく気にしていません。
denki
[818] 日本でも、エンジニアに段階をつけて、上級エンジニアという概念を作るのはよいかもしれません。学歴よりも実績を中心にして決め、上級エンジニアには自由な地位が与えられます。さらに、高級エンジニアを作ります。加えて、年収１億円の特級エンジニアを５０００人養成するのはどうでしょうか（http://hisaku.rikoukei.com/）。
管理人
[817] アメリカの科学技術振興団体は、人命救助に大きく貢献していると思います。そのような組織作りは、研究活動自体ではないので軽視してしまう人が多いかもしれません。しかし、実際には、研究開発活動を大きくサポートし、科学技術の発展と人命救助に貢献するのではないでしょうか。
管理人
[816] そういや、カナダにはエンジニアの連帯があるらしいよ。指輪をはめる。ただし、大学卒が最低限ね。北米では大学でてなきゃエンジニアではない。そういう風に絞ることによって、ある程度の権威をもたせてるわけだな。日本だと工業高校でも専門学校でもエンジニアだもんな。軽すぎ。
ちょ
[815] 各種の学会、理工学部、技術者団体、技能者団体など既存の組織が相互に横のつながりを持つことができるとよいのではないでしょうか。そのためには、「理系の連帯」という概念を世の中に広めることは役に立つのではないかと思います。理系なら誰でも「理系の連帯」という言葉を聞いたことがある状態になれば、徐々にでも横のつながりを意識する助けにはなるのではないでしょうか。
管理人
[814] ↓の修正。その気持ちよくわかります。一からは難しいですよね。日本の学会とか既存の組織に意見言ってそういう組織作ってもらえないもんかな。学会とかがもっと政治に介入すれば強そうな気もするのですが、私は聞いたことないですね。
denki
[813] その気持ちよくわかります。一からは難しいですよね。日本の学会とか既存の組織に意見言ってそういう組織作ってもらえないもんかな。学会とかga政治作れば強そうな気もするのですが、私は聞いたことないですね。
[812] だから、こういう組織作りのようなボランティア的な側面が大きい分野では誰も動きません。もちろん私も動きたくないです。
ちょ
[811] 愚痴になります。日本人って私も含めて案外協調性ってないですよね。協調性に見えるのは、要するに組織に縛られてるから言うこと聞いてるだけで、本質では面倒なんか引き受けたがらない
ちょ
[810] 組織作りの面を日本の科学技術者がおざなりにした結果、今の状態があります。自分たちで作るなんて面倒くさい。と怠けてた結果ですな。
ちょ
[809] ただ、難しいですよね。論文にしたって、作られたばっかりで、インパクトも無いような雑誌に投稿するよりは、みんな海外の雑誌に出したいですものね。ネイチャーサイエンス級の研究成果が出たとして、それを日本の生まれたての雑誌に載せたがるか？
ちょ
[808] その組織で、インパクトのある論文発表や、社会や政治に向けて科学や技術はもちろん、今後の日本がどうなるかといった、ビジョンを提示すれば、かなりの影響力をもてるでしょう。
ちょ
[807] 日本でこのようなものを一から作るのは大変だと思います。でも、AAAS最初の会員は100人以下だったらしいので、ローマは一日にしてならずの精神でやっていけば、いずれ日本でも科学者技術者の大半が加入する大組織が出来るかもしれません。
ちょ
[806] これは科学者技術者が中心です。気候変動やら、ナノテク、バイオやら、科学技術関係のあらゆる分野に対して、提言を行ったりします。サイエンスの発行元でもあるので、実力も権威も十分。
ちょ
[805] http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%A7%91%E5%AD%A6%E6%8C%AF%E8%88%88%E5%8D%94%E4%BC%9A wikiですが参考にしてください
ちょ
[804] 要は日本でもこんなのができればいいわけかな？AAAS(アメリカ科学振興協会).
ちょ
[803] てっとり早い連帯強化として、このＨＰを身近な友達に紹介していくのも良いかもしれませんね。話が政治レベルに大きくなってきましたが、「今すぐできる事は何か」も考えたいです。
denki
[802] denkiさん、ちょさんの提起された問題は、難しい問題と思われますので、広くご意見を募集いたします。
管理人

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